Siège auto RF pour Kangoo 2 avec coffres de sol

Bonjour à toutes et tous,

J'ai déjà lu pas mal de choses sur le site de Sécurange et sur le forum dont des posts spécial Kangoo, mais je me pose quand même des tas de questions donc je viens chercher vos lumières...

Voici la problématique de départ :

1) cherche siège RF pouvant durer le plus longtemps possible (sachant que j'ai un petit gabarit dodu)
2) très bien noté aux crashs tests (= Plus Test dans l'idéal)
3) confortable et permettant une bonne inclinaison pour éviter la tête qui tombe (sachant que la banquette arrière du Kangoo est assez inclinée), idéalement dont on puisse régler l'inclinaison en cours de route sans re-régler le siège (j'ai vu ça sur le Besafe Modular mais je ne sais pas si c'est possible sur d'autres sièges) car nous faisons majoritairement de long trajets
4) pas d'exigence particulière pour le système de fixation (isofix ou ceinture) même si on aimerait bien ne pas perdre 15 minutes à chaque fois qu'on doit mettre/enlever le siège (vu qu'on ne l'utilise pas tous les jours, on ne compte pas le laisser dans la voiture)
5) dans l'idéal j'aurais bien aimé éviter de devoir combler mes coffres de sol mais je pense que c'est utopique car même la JDF du Besafe Modular testé chez BB9 n'est pas assez longue pour arriver au fond du coffre, ni assez inclinable pour se placer après le coffre...
6) et pour l'encombrement on est de taille moyenne avec mon mari (1 m 72 et 1 m 76) donc ça ne devrais pas être le critère prépondérant

Et les sièges auxquels j'ai pensé pour le moment (pas vraiment d'ordre pour le classement) :

1) Le Concord Reverso Plus : j'aime le fait qu'il aille jusqu'à 23 kg, le Plus Test, les réducteurs fournis avec, le prix raisonnable // je n'aime pas : rien // je ne sais pas : si l'inclinaison sera suffisante (pour éviter la tête qui tombe) et si on peut la régler en cours de route, s'il est bien pour les enfants grands

2) Le Besafe Modular : j'aime sa bonne note aux crashs tests même s'il n'a pas le Plus Test, l'inclinaison réglable en cours de route, le fait qu'il soit en deux parties (je peux enlever le siège sans défaire les réglages) // je n'aime pas : le prix, le fait qu'il soit en deux parties (oui je suis contradictoire mais ça me semble moins sûr !) // je ne sais pas : si l'inclinaison sera suffisante (ça avait l'air quand je l'ai testé dans la voiture mais il n'y avait pas de bébé dedans...)

3) Le Besafe iZi Kide I-Size X2 : j'aime le Plus Test, l'inclinaison qui a l'air importante // je n'aime pas : le prix encore assez élevé, le fait qu'il soit assez encombrant (à moins que je confonde avec un autre BeSafe) // je ne sais pas : si l'inclinaison sera suffisante et si on peut la régler en cours de route, s'il est bien pour les enfants grands

4) Le Axkid Minikid : j'aime le fait qu'il aille jusqu'à 25 kg et qu'il soit bien pour les enfants grands (de ce que j'ai entendu dire), le Plus Test // je n'aime pas : à la limite le fait qu'il ne soit pas isofix car ce sera certainement le plus long à mettre en place/enlever // je ne sais pas : si l'inclinaison sera suffisante et si on peut la régler en cours de route (je suppose que non vu qu'il est fixé avec des tether straps)

Voilà pour commencer ! Si quelqu'un(e)s parmi vous on des éléments à m'apporter pour nourrir ma réflexion, je vous remercie par avance !

Bonjour

Alors deja, il nous faudrait l'age, le poids et la taille de votre loulou.

Ensuite, question reglage de l'inclinaison: tous les 0+/1 peuvent avoir l'inclinaison reglables avec l'enfant dans le siege. Pour les groupes 1/2 (jusqu'a 25 kgs), seul le besafe izi plus peut se regler sans deranger l'enfant, pour tous les autres, on doit refaire tous les reglages. L'izi plus etant le plus gros siege du marche, plus encombrant que ses coapins besafe isize

Pour l'inclinaison: le modular est le champion toute categorie de l'inclinaison. Si la tete tombe dans ce siege en position la plus inclinee, ca sera pareil pour tous les autres. Le concord reverso lui, au contraire, est repute assez droit donc gros risque que la tete tombe.

Pour la jambe de force, seuls 5 sieges bien notes sont sans jambe de force: milofix (0+/1, dos route jusqu'a 13 kgs, top tether et isofix obligatoire), axissfix et sa version plus (0+/1, dos route jusqu'a 87 cm, top tether et isofix obligatoire), radian V (1/2, dos route jusqu'a 25kgs et 120 cm environ, ceinture, sangles tether straps), two way (1/2, dos route jusqu'a 25kgs et 120 cm environ, ceinture, sangles tether straps).
Pour les autres, il faudra combler le coffre au sol ou utiliser la place du milieu si pas de pont ou essayer pour voir ou tombe la jambe

Merci Linaewen pour toutes ces infos

Ma fille a 9 mois, elle pèse 8,2 kg pour environ 65 cm (je n'ai plus sa taille exacte mais elle est plutôt en bas de la fourchette) : un petit gabarit dodu. Mais on ne cherche pas forcément un siège pour tout de suite, elle a encore de la marge dans sa coque Cybex Aton 4, donc je vise plutôt des sièges jusqu'à au moins 105 cm si i-Size ou un équivalent en poids.

Du coup le milofix et le axissfix ne correspondent pas à ce que je cherche. Mais je vais regarder de plus près le radian V et le Two Way (même si le coup des sangles qui glissent ne me plait pas trop j'ai confondu avec le Kiss 2).

Pour le Concord Reverso Plus j'ai vu que quelqu'un l'avait pas trop loin de chez moi, je vais voir pour tester mais s'il est assez droit ça va sans doute pas le faire  

La place du milieu n'a pas d'isofox et en plus il y a un pont Il y a la place à l'avant qui est homologuée pour les sièges semi-universels mais ça ne nous plait pas trop comme solution. Du coup on était partis sur l'idée de combler le coffre de sol mais en parcourant un peu le forum hier j'ai lu que ça pouvait poser problème du point de vue de l'assurance ? Comment peut on savoir ce qu'il en est ? En contactant le constructeur automobile ou l'assurance ?

Ok donc pour le moment, c'est au niveau du poids que ca va jouer. Du coup si vous recherchez un siege isofix, le concord serait celui qui correspondrait le mieux vu qu'il va jusqu'a 23 kgs. On le recommande plutot vers 10/12 mois comme je disais du fait du manque d'inclinaison mais aussi du fait que le boucle du harnais est + haute que pour les autres sieges. Cela dit, le reverso plus a un nouveau reducteur qui reduit un peu ce souci d'inclinaison donc a essayer

Je ne comprends pas pour les sangles qui glissent?

Pour la jambe de force, regardez deja sur la notice du vehicule si par exemple il est approuve que la jambe soit posee au fond du coffre

Pour les sangles j'ai confondu avec le Kiss 2 (il y a un post sur un problème de loquet qui bloque mal les sangles).

Et pour la jambe de force et les coffres de sol, je n'ai rien trouvé comme info dans la notice du véhicule à ce sujet

Un petit point intermédiaire dans nos recherches !

Le 1er siège que j'avais testé, le Besafe Izi Modular, me plait toujours pas mal (en dehors de son prix). Je l'avais mis de coté car la jambe de force tombe sur la trappe et n'est pas assez longue pour aller au fond du coffre de sol. Mais dans la liste des véhicules compatibles du siège il est écrit noir sur blanc que pour les voitures avec coffres de sol on peut combler le coffre avec une pièce constructeur ou avec du polystyrène expansé à condition que le fond du coffre soit suffisamment solide. Du coup ça me rassure car ça devrait être valide du point de vue assurance. On a posé la question de la solidité à un garagiste Renault qui nous a confirmé que le fond du coffre faisait partie intégrante du plancher de la voiture mais on attend une réponse officielle de Renault histoire d'avoir une trace écrite.

On a aussi pu tester le Concord Reverso Plus et le Cybex Sirona M2 i-size. Pour les deux la jambes de force tombe sur la trappe et on n'a pas vérifié si la jambe de force pouvait aller au fond du coffre... Le Reverso m'a paru très imposant, vu qu'on doit le stocker hors de la voiture je suis moyennement emballée. Le Sirona me plait plus même s'il est aussi assez imposant mais j'ai posé la question à Cybex et ils ne valident l'installation sur coffres de sol comblés que si c'est avec une pièce constructeur...

Le favori à l'heure actuelle c'est le 2way Pearl de Bébé Confort car la jambe de force tombe juste après le coffre de sol. Il me plait pas mal (RF jusqu'au bout, facilité d'installation, siège seul qui ne prend pas trop de place pour le stocker en dehors de la voiture, isofix, bonne inclinaison). Le seul truc qui me gène c'est qu'il ne soit noté que "satisfaisant/moyen" en choc latéral aux crashs tests. Est ce que les pros du forum pourraient me rassurer (ou pas) là-dessus ? Qu'est ce qui change entre un siège noté "bon" et un "satisfaisant/moyen" ?

Sinon je vais aussi tester le Minikid et le Kiss2 normalement la semaine prochaine, on sait jamais que la jambe de force tombe elle aussi après nos coffres ?!

Ne vous en faites pas, satisfaisant en lateral est suffisant pour une bonne protection. C'est en frontal que ce n'est pas suffisant, notamment car les chocs frontaux sont statistiquement les plus nombreux et que la nuque souffre beaucoup plus en choc frontal (en lateral, la tetiere est la pour eviter une trop grande "balade" de la tete a droite et a gauche)
Le Minikid a une jambe de force tres longue, peut-etre pourrait-elle meme etre posee au fond du coffre.
N'heistez pas a faire un retour apres essai de ces 2 sieges, ca nous interesse

Nous avons eu une réponse officielle de Renault. Elle correspond en partie à ce que j'avais déjà lu dans un autre post (concernant les tests à 65 km/h) mais par contre ils déconseillent de mettre la jambe de force au fond du coffre ce que je n'avais lu nul part. Donc je mets la réponse complète, ça pourra peut être servir à d'autres parents en quête d'infos...

Renault a écrit:
Vos souhaitez savoir s’il est possible d’installer un siège auto Isofix dans votre véhicule Renault Kangoo II.

En terme de sécurité passive, le positionnement de la jambe de force des sièges Isofix qui en sont équipés, sur les coffres à rangement latéraux ne pose pas de problème.

Les évaluations en choc EURONCAP à 65 km/h n’ont pas montré de rupture des capots des rangements et donc aucune dégradation de la fonction retenue de la jambe de force.

De façon générale, certains sièges avec Isofix, selon les fabricants, peuvent être installés également en les ceinturant (à confirmer par la notice), mais il vaut mieux privilégier le mode de fixation par Isofix plutôt que par ceinture (donc privilégier les places latérales plutôt que la place centrale).

Dans tous les cas, il ne faut surtout pas tenter d’installer en le ceinturant un siège Isofix qui n’a pas été conçu pour, (même pour un meilleur appui de la jambe de force).

De plus, j’ai le plaisir de vous confirme que :

•    La jambe de force du siège auto peut être posée sur le
plancher du véhicule, soit sur la trappe de coffre.

•    Il est déconseillé de mettre la jambe de force à
l’intérieur de ce coffre de plancher afin de ne pas fragiliser le châssis du
véhicule.

•    Il n’est pas nécessaire de combler le coffre de plancher.

Bien qu'ils disent qu'il n'est pas nécessaire de combler le coffre, vu qu'ils n'ont fait des tests qu'à 65 km/h et qu'on ne sait pas avec quel type de siège/enfant, je pense plus raisonnable (comme cela a déjà été dit dans l'autre post) de suivre les recommandations de Besafe par exemple qui préconise de les combler avec du polystyrène expansé.

Mais surtout je trouve étonnant qu'ils déconseillent de mettre la jambe de force au fond du coffre pour ne pas fragiliser le châssis tout en disant qu'on peut la mettre sur le couvercle du coffre de sol sans même le combler ?! Bon je pense qu'on ne l'aurait pas fait de toute manière car le fond du coffre de sol n'est pas plat mais ça ne me semble pas rassurant concernant la solidité du dit couvercle...

Est-ce déconseillé car la pression en cas de choc serait très localisée directement au niveau du châssis, alors que quand la jambe de force est sur le plancher du véhicule, il y a des couches intermédiaires qui permettent de mieux répartir la pression avant qu'elle ne soit transmise au châssis ? Et effectivement si on place la jambe de force sur le couvercle du coffre de sol vide, la pression ne sera pas transmise directement au châssis, elle sera d'abord transmise au plancher du véhicule à travers la zone où le couvercle est en contact avec le plancher...

Mais cette surface de contact n'est pas directement sous la jambe de sol donc le couvercle a de fortes chances de fléchir au minimum / se rompre au pire et donc de ne pas retenir correctement la jambe de force... Je ne suis pas du tout spécialiste en voitures, mais je suis dans le domaine de la mécanique et l'idée que le couvercle du coffre de sol soit plus résistant que le châssis me semble quand même étonnante

Au vu de la réponse de Renault et du fait que Besafe soit (à ma connaissance) le seul fabricant de sièges auto RF avec jambe de force à indiquer clairement dans sa notice qu'il est possible de combler les coffres de sol, je pense que notre choix va se faire entre le TwoWay Pearl de Bébé Confort et l'Izy Modular de Besafe.

Je vais quand même tester le Minikid et le Kiss2 au cas où la jambe de force tombe de l'autre coté de la trappe, mais vu qu'on envisage un bébé 2 vers les 3 ans de notre fille, on se dit qu'un siège RF allant jusqu'à 4 ans serait pas mal comme ça bébé 2 le récupère vers 1 an après la coque et on achète un nouveau siège 2/3 pour l'ainée (bon ça veut dire plus de RF du coup je pense car il ne me semble pas qu'il y ait des RF 2/3, mais RF jusqu'à 4 ans c'est déjà bien non ?).

Du coup ma question est de savoir lequel entre le TwoWay Pearl et le Modular pourrait durer le plus longtemps ? C'est vraiment équivalent ou il y a une différence ?

Pour info, je vous mets le mail que j'avais renvoyé à Renault...

moi a écrit:
Tout d'abord je vous remercie pour votre réponse rapide et détaillée.

Elle soulève malgré tout quelques interrogations pour moi :

- Vous parlez de tests réalisés par Renault à 65 km/h mais qu'en est il à 130 km/h (vitesse maximale autorisée en France) c'est à dire le double (nous ne transportons notre fille en voiture quasiment que lors de trajets sur autoroute) ? Et qu'en est-il également du poids du siège et du mannequin utilisés lors des tests ? Entre un bébé de 9kg et un enfant de 18 voire 25 kg (poids limite de certains sièges auto avec jambe de force) il y a aussi facilement un rapport deux...

- Je suis assez étonné que Renault déconseille de mettre la jambe de force au fond du coffre pour ne pas fragiliser le châssis tout en disant qu'on peut la mettre sur le couvercle du coffre de sol sans même le combler. Je ne suis pas du tout spécialiste en voitures mais je suis dans le domaine de la mécanique et je trouve étonnant l'idée que le couvercle du coffre de sol soit plus résistant que le châssis du véhicule. Ce qui me semble être sous-entendu par ces deux indications.

...ainsi que leur non-réponse reçue aujourd'hui :

Renault a écrit:
Vos souhaitez connaître les évaluations des tests sécuritaires pour une vitesse supérieure à 65 km/h concernant la jambe de force.

Je vous informe que les évaluations EURONCAP pour les sièges auto sont des normes de test effectuées en laboratoire. Nous ne disposons pas de tests de sécurité passive sur les sièges auto à jambe de force au-delà de cette vitesse.

Aucune mention de ma 2nde question...

Sinon je me permets de réitéré ma question précédente : personne n'a d'avis sur quel siège entre le TwoWay Pearl et le Izi Modular pourrait durer le plus longtemps ?

Ils ont les memes limites de poids et taille (18 kgs/105 cm) et permettent tous les 2 le dos route jusqu'au bout des 105 cm.
Par contre, quand je compare les photos des articles du blog (2 way pearl, modular), l'izi modular semble quand meme etre plus confortable au niveau place pour les jambes.

Merci Linaewen. Effectivement le Besafe a l'air plus spacieux pour les jambes...

Du coup j'ai pu tester le Minikid et le Kiss 2 hier donc voici un petit compte rendu et quelques questions.

Pour le Minikid :
- sans wedge la jambe de force tombe juste après la trappe du coffre de sol par contre le siège est vraiment trop droit
- avec le wedge la jambe de force tombe sur la trappe et est assez longue pour aller au fond du coffre (mais ce n'est pas recommandé par Renault) par contre le siège devient vraiment encombrant

Au final il serait bien pour la place avant passager (qui a l'isofix) car le siège est moins incliné que la banquette arrière et en plus pas de problème de coffres de sol. Mais ça nous convient pas trop comme solution, donc on élimine celui-ci de notre liste malheureusement...

Pour le Kiss 2 :
- la jambe de force peut s'incliner suffisamment pour tomber après la trappe de sol
- l'inclinaison est top et l'encombrement vraiment raisonnable
- par contre on a eu des soucis pour l'installation (mais je vais en parler dans le post adapté)

Du coup il nous reste pour le moment trois sièges dans notre liste :
- le Besafe Izi Modular qui est le mieux noté aux crash tests mais le plus cher
- le Bébé Confort Two Way Pearl moins bien noté, un peu moins cher mais qui semble avoir moins de place pour les jambe
- le Klippan Kiss 2 entre les deux pour la note, sans doute utilisable un peu plus longtemps, pas trop cher mais a priori difficile à trouver en ce moment

Est ce que quelqu'un sait s'il sera de nouveau disponible par la suite sur la boutique ?