Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
4 participants
Sécurange, le forum sécurité :: Choisir et rechercher :: RECHERCHER : La quête du "Graal" : Parce que vraiment on sait pas choisir...
Page 1 sur 1
Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Bonjour,
J'ai découvert votre site et blog depuis quelques semaines. J'ai pris conscience que malheureusement le siège auto de ma fille n'est pas sécuritaire (Bébé Confort Axiss).
Je me suis donc mise en quête d'un nouveau siège auto. J'ai déjà fait quelques recherches sur le site Securange. Mais au final, je me sens quand même un peu perdue et j'ai besoin de vos conseils et retours d'expérience pour affiner voire finaliser mon choix.
Ma fille a bientôt 17 mois, elle pèse 9 kg et mesure 80 cm. Nous avons une Toyota Auris. Voici nos critères :
le plus sécuritaire possible (forcément)
confortable (nous faisons régulièrement de longs trajets)
pivotant (j'ai des problèmes de dos et je suis aide soignante ce qui n'arrange rien!!!)
pour prix inférieur à 400 euros, se rapprochant des 300 euros serait top!!
Voici les résultats de mes recherches :
Britax Dualfix
Cybex Sirona
Recaro Zero 1
J'ai jeté un oeil sur les non-pivotants :
Besafe iZi Modular
Cybex Sirona M2
Hauck Varioguard Plus
Britax Max Way
Merci d'avance pour vos conseils et avis.
Bon après-midi.
Carole
J'ai découvert votre site et blog depuis quelques semaines. J'ai pris conscience que malheureusement le siège auto de ma fille n'est pas sécuritaire (Bébé Confort Axiss).
Je me suis donc mise en quête d'un nouveau siège auto. J'ai déjà fait quelques recherches sur le site Securange. Mais au final, je me sens quand même un peu perdue et j'ai besoin de vos conseils et retours d'expérience pour affiner voire finaliser mon choix.
Ma fille a bientôt 17 mois, elle pèse 9 kg et mesure 80 cm. Nous avons une Toyota Auris. Voici nos critères :
le plus sécuritaire possible (forcément)
confortable (nous faisons régulièrement de longs trajets)
pivotant (j'ai des problèmes de dos et je suis aide soignante ce qui n'arrange rien!!!)
pour prix inférieur à 400 euros, se rapprochant des 300 euros serait top!!
Voici les résultats de mes recherches :
Britax Dualfix
Cybex Sirona
Recaro Zero 1
J'ai jeté un oeil sur les non-pivotants :
Besafe iZi Modular
Cybex Sirona M2
Hauck Varioguard Plus
Britax Max Way
Merci d'avance pour vos conseils et avis.
Bon après-midi.
Carole
carolamo- En coque, dort paisiblement
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Bonjour,
Si je regarde les sièges cités, les pivotants seront plutôt autour des 450-500€.
Pour installer un enfant en face route, le pivotant est certainement utile, par contre en dos à la route, l'enfant est presque face à vous, il est donc plus simple de l'installer même si le siège ne pivote pas.
Souhaitez vous un siège uniquement dos route ou un mixte (dos et face route)?
Avez-vous l'isofix?
Si je regarde les sièges cités, les pivotants seront plutôt autour des 450-500€.
Pour installer un enfant en face route, le pivotant est certainement utile, par contre en dos à la route, l'enfant est presque face à vous, il est donc plus simple de l'installer même si le siège ne pivote pas.
Souhaitez vous un siège uniquement dos route ou un mixte (dos et face route)?
Avez-vous l'isofix?
nouna- En coque, les jambes en tailleur
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Finalement, je ne recherche plus de pivotants.
Nous avons l'isofix. Et effectivement un siège mixte serait le mieux.
Dans mes recherches de sièges mixtes, je n'ai pour l'instant trouvé que le Hauck Varioguard d'intéressant. Est-ce qu'il y en a d'autres?
Je me pose aussi la question de la durée d'utilisation (taille ou poids max). Pour l'instant ma fille est un petit gabarit mais étant tous les deux grands, je redoute une poussée de croissance qui réduirait du coup l'utilisation du siège.
Je n'ai pas encore trouvé de siège mixte allant jusque 25 kg...
Merci d'avance pour vos réponses et votre aide.
Merci pour votre réponse.
Finalement, je ne recherche plus de pivotants.
Nous avons l'isofix. Et effectivement un siège mixte serait le mieux.
Dans mes recherches de sièges mixtes, je n'ai pour l'instant trouvé que le Hauck Varioguard d'intéressant. Est-ce qu'il y en a d'autres?
Je me pose aussi la question de la durée d'utilisation (taille ou poids max). Pour l'instant ma fille est un petit gabarit mais étant tous les deux grands, je redoute une poussée de croissance qui réduirait du coup l'utilisation du siège.
Je n'ai pas encore trouvé de siège mixte allant jusque 25 kg...
Merci d'avance pour vos réponses et votre aide.
carolamo- En coque, dort paisiblement
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Bonjour,
De mémoire, les sièges mixtes jusqu'à 25 kg ne sont pas bien notés en face route, uniquement en dos route.
Le hauck varioguard plus rentrera dans votre budget, il faudrait voir pour le confort ce que ça donne ( vous pouvez voir sur la carte collaborative Securange si quelqu'un près de chez vous à ce siège).
Vous avez aussi la solution de prendre un siege uniquement dos route (vous en trouverez des moins cher que les mixtes).
Votre fille pourra rester dos route longtemps (c'est 5 fois plus sur et recommandé jusqu'à 2 ans idéalement 4 ans).
Si vous prévoyez d'avoir un autre enfant, il servira ensuite pour votre 2 éme et vous pourrez prendre un siege groupe 1-2-3 bouclier pour votre première (le joie trillo shield est régulièrement en promo autour des 110€, utilisable après 85-90 cm minimum)
L'avantage de cette solution est que vous ne serez pas embêtés par la taille max puisque les groupe 1-2-3 vont jusqu'à 10 ans.
En dos route dans les 300€, vous aurez
- le hi way2, max way, le axkid wolmax ( tous les 3 s'attachent avec la ceinture de sécurité + des sangles tether strap, recommandés à partir de 9 mois, 9 kg, que bébé tienne assis seul et 80cm minimum pour le wolmax, ils vont jusqu'à 25kg),
- le concord reverso plus (isofix, 105 cm et 23 kg, il faut que votre banquette de voiture ne soit pas trop inclinée ).
En mixte, hormis le varioguard plus, peut être le sirona m2 i size avec une promo mais je n'en vois pas d'autres dans ce budget. Peut être que quelqu'un d'autre aura une idée.
De mémoire, les sièges mixtes jusqu'à 25 kg ne sont pas bien notés en face route, uniquement en dos route.
Le hauck varioguard plus rentrera dans votre budget, il faudrait voir pour le confort ce que ça donne ( vous pouvez voir sur la carte collaborative Securange si quelqu'un près de chez vous à ce siège).
Vous avez aussi la solution de prendre un siege uniquement dos route (vous en trouverez des moins cher que les mixtes).
Votre fille pourra rester dos route longtemps (c'est 5 fois plus sur et recommandé jusqu'à 2 ans idéalement 4 ans).
Si vous prévoyez d'avoir un autre enfant, il servira ensuite pour votre 2 éme et vous pourrez prendre un siege groupe 1-2-3 bouclier pour votre première (le joie trillo shield est régulièrement en promo autour des 110€, utilisable après 85-90 cm minimum)
L'avantage de cette solution est que vous ne serez pas embêtés par la taille max puisque les groupe 1-2-3 vont jusqu'à 10 ans.
En dos route dans les 300€, vous aurez
- le hi way2, max way, le axkid wolmax ( tous les 3 s'attachent avec la ceinture de sécurité + des sangles tether strap, recommandés à partir de 9 mois, 9 kg, que bébé tienne assis seul et 80cm minimum pour le wolmax, ils vont jusqu'à 25kg),
- le concord reverso plus (isofix, 105 cm et 23 kg, il faut que votre banquette de voiture ne soit pas trop inclinée ).
En mixte, hormis le varioguard plus, peut être le sirona m2 i size avec une promo mais je n'en vois pas d'autres dans ce budget. Peut être que quelqu'un d'autre aura une idée.
nouna- En coque, les jambes en tailleur
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Bonsoir alors ça y est j ai choisi moi le varioguard plus et je l utilise depuis un mois environ il est parfait le loulou y est super bien il dort si il a envie sinon il regarde autour de lui , certains ont peur du manque de confort mais franchement pas de soucis j ai enlever la mousse du réducteur mais laisser la housse ça rends le siège un peu plus mouelleux !
L inclinaison est bien l installation facile et c est isofix ou ceinture
Mon loustic à 11 mois mesure en gros 80 cm et pèse en gros 11 kg 500
Je peux envoyer des photos sans soucis !
J'ai une clio estate qui reste une petite voiture j ai installé le siège derrière moi et j ai largement de quoi reculer le siège au maximum si quelqu'un conduit plus grand que moi
C est un bon choix après des heures et des heures de recherches !
Merci securange !!!
L inclinaison est bien l installation facile et c est isofix ou ceinture
Mon loustic à 11 mois mesure en gros 80 cm et pèse en gros 11 kg 500
Je peux envoyer des photos sans soucis !
J'ai une clio estate qui reste une petite voiture j ai installé le siège derrière moi et j ai largement de quoi reculer le siège au maximum si quelqu'un conduit plus grand que moi
C est un bon choix après des heures et des heures de recherches !
Merci securange !!!
Domdo- En coque, dort paisiblement
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Bonjour,
Je cherche éventuellement à changer le hi way 2 de mon grand pour ma deuxième si je trouve un siège qui prend moins de place dans ma clio 3. Est-ce que cela serai possible pour vous de mesurer la place du varioguard pour que je puisse comparer?
J'avais fait des photos sur un post
https://securange.forumactif.org/t4517-rf-ou-mixtes-dans-clio-3
Merci!!
Je cherche éventuellement à changer le hi way 2 de mon grand pour ma deuxième si je trouve un siège qui prend moins de place dans ma clio 3. Est-ce que cela serai possible pour vous de mesurer la place du varioguard pour que je puisse comparer?
J'avais fait des photos sur un post
https://securange.forumactif.org/t4517-rf-ou-mixtes-dans-clio-3
Merci!!
nouna- En coque, les jambes en tailleur
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Merci beaucoup pour vos réponses.
Je préfère prendre un mixte au cas où ma fille ne supporte vraiment pas le dos route. On ne sait jamais. Et puis ça rassure le papa aussi qu'on n'investisse pas dans un siège qui risque de ne pas être utilisé...
Effectivement le Varioguard Plus reste le meilleur compromis. Mais les retour négatifs de certaines mamans au sujet de fissures du siège à la livraison, me font hésiter.
J'ai vu qu'il y avait des promos sur Pramworld pour le besafe iZi Modular et sur Autour de bébé pour le Sirona M2 ce qui me fait hésiter encore plus...
Bref il va falloir trancher!!!
Je préfère prendre un mixte au cas où ma fille ne supporte vraiment pas le dos route. On ne sait jamais. Et puis ça rassure le papa aussi qu'on n'investisse pas dans un siège qui risque de ne pas être utilisé...
Effectivement le Varioguard Plus reste le meilleur compromis. Mais les retour négatifs de certaines mamans au sujet de fissures du siège à la livraison, me font hésiter.
J'ai vu qu'il y avait des promos sur Pramworld pour le besafe iZi Modular et sur Autour de bébé pour le Sirona M2 ce qui me fait hésiter encore plus...
Bref il va falloir trancher!!!
carolamo- En coque, dort paisiblement
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Bonjour,
Si votre budget le permet foncez sur l'izi modular.
C'est le seul mixte qui vous permettras un dos route jusqu’au bout à savoir 105cm.
Les deux autres seront limités à 95/100cm max.
Besafe c'est vraiment la Roll's des sièges auto j'en ai deux et je suis fan (Mon fils aussi hein à la base c'est pour lui )
Bonne journée
Si votre budget le permet foncez sur l'izi modular.
C'est le seul mixte qui vous permettras un dos route jusqu’au bout à savoir 105cm.
Les deux autres seront limités à 95/100cm max.
Besafe c'est vraiment la Roll's des sièges auto j'en ai deux et je suis fan (Mon fils aussi hein à la base c'est pour lui )
Bonne journée
_________________
Mini nous était en cosy air.safe de concord avec la base isofix dans les deux voitures!
Mais voilà il a bien grandit et il est donc en besafe Izi plus dans la 508 SW de papa et en Besafe izi kid i-size x2 dans la mégane de maman et il a l'air trop bien dans l'un et l'autre!!
Je crois que nous allons devenir des Besafe addict! (non c'est déjà fait)
Pinouche- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Pour le izi modular, il faut bien faire attention : le siege est en 2 parties (le siege en lui même + la base). Souvent les sites internet vendent les 2 parties séparément.
Sinon, c'est sur, le modular est super.
Pour la base fissurée, j'ai reçu mon besafe fissuré et pourtant c'est une tres bonne marque, n'importe quel siege peut avoir été abîmé à la livraison.
J'hésite à prendre un varioguard plus à ma deuxième pour le confort, il y a des gens très contents et d'autres moins (après c'est sur que comparé à un siege à 500€, c'est sur que ce sera pas aussi confortable)
En mixte avec Un long dos route, moins cher que le modular, il y a aussi le Two way Pearl de bébé confort.
Sinon, c'est sur, le modular est super.
Pour la base fissurée, j'ai reçu mon besafe fissuré et pourtant c'est une tres bonne marque, n'importe quel siege peut avoir été abîmé à la livraison.
J'hésite à prendre un varioguard plus à ma deuxième pour le confort, il y a des gens très contents et d'autres moins (après c'est sur que comparé à un siege à 500€, c'est sur que ce sera pas aussi confortable)
En mixte avec Un long dos route, moins cher que le modular, il y a aussi le Two way Pearl de bébé confort.
nouna- En coque, les jambes en tailleur
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Bien joué Nouna!!!
J'y pense jamais au 2waypearl! En plus sachant que c'est bébé confort il y a souvent des promo. Il y a 15 jours chez aubert avec la carte l'ensemble revenait à 380 euros si mes souvenirs sont bon.
Par contre pour le varioguard si vous l'utilisez uniquement en isofix le simple suffit et est moins cher.
Pour le confort des parents on rajouté un aeromoov pour donner un peu de moelleux et ça à l'air de fonctionner
J'y pense jamais au 2waypearl! En plus sachant que c'est bébé confort il y a souvent des promo. Il y a 15 jours chez aubert avec la carte l'ensemble revenait à 380 euros si mes souvenirs sont bon.
Par contre pour le varioguard si vous l'utilisez uniquement en isofix le simple suffit et est moins cher.
Pour le confort des parents on rajouté un aeromoov pour donner un peu de moelleux et ça à l'air de fonctionner
_________________
Mini nous était en cosy air.safe de concord avec la base isofix dans les deux voitures!
Mais voilà il a bien grandit et il est donc en besafe Izi plus dans la 508 SW de papa et en Besafe izi kid i-size x2 dans la mégane de maman et il a l'air trop bien dans l'un et l'autre!!
Je crois que nous allons devenir des Besafe addict! (non c'est déjà fait)
Pinouche- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Et l'offre est toujours en cours pour le 2waypearl
https://www.aubert.com/Siege-auto-Groupe-1-9-18kg-Offre-2wayPearl-embase-2WayFix-50.html
https://www.aubert.com/Siege-auto-Groupe-1-9-18kg-Offre-2wayPearl-embase-2WayFix-50.html
_________________
Mini nous était en cosy air.safe de concord avec la base isofix dans les deux voitures!
Mais voilà il a bien grandit et il est donc en besafe Izi plus dans la 508 SW de papa et en Besafe izi kid i-size x2 dans la mégane de maman et il a l'air trop bien dans l'un et l'autre!!
Je crois que nous allons devenir des Besafe addict! (non c'est déjà fait)
Pinouche- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Merci beaucoup.
J'avais déjà entendu parlé de l'Aeromoov. Cela a l'air très bien puisqu'en plus il réduit la transpiration de bébé dans le siège.
On va regarder tout ça ce weekend avec mon mari. Je travaille de nuit donc on ne fait que se croiser la semaine!!
Je lui ai déjà montré la promo de Pramworld pour le Modular mais il trouve que cela reste un coup et voudrait qu'on puisse payer en plusieurs fois. J'ai poser la question sur le chat du site mais même si je comprends un peu l'anglais je n'ai pas trouvé leur réponse très claire : "Hi you can pay in installments and once the items are paid in full we can arrnage collection or delivery." En gros, on peut payer en plusieurs fois mais on ne sera livré qu'une fois la totalité payée et aucune mention de la gratuité ou non du paiement en plusieurs fois...
Le 2Way Pearl me semble pas mal non plus. Il y a une offre chez Aubert de -20% sur le prix et 20% en bon d'achat valable uniquement ce weekend. L'avantage est qu'on peut payer en trois fois sans frais.
A suivre donc...
Merci encore pour vos bons conseils.
C'est un vrai casse-tête de trouver LE bon siège auto!!!
J'avais déjà entendu parlé de l'Aeromoov. Cela a l'air très bien puisqu'en plus il réduit la transpiration de bébé dans le siège.
On va regarder tout ça ce weekend avec mon mari. Je travaille de nuit donc on ne fait que se croiser la semaine!!
Je lui ai déjà montré la promo de Pramworld pour le Modular mais il trouve que cela reste un coup et voudrait qu'on puisse payer en plusieurs fois. J'ai poser la question sur le chat du site mais même si je comprends un peu l'anglais je n'ai pas trouvé leur réponse très claire : "Hi you can pay in installments and once the items are paid in full we can arrnage collection or delivery." En gros, on peut payer en plusieurs fois mais on ne sera livré qu'une fois la totalité payée et aucune mention de la gratuité ou non du paiement en plusieurs fois...
Le 2Way Pearl me semble pas mal non plus. Il y a une offre chez Aubert de -20% sur le prix et 20% en bon d'achat valable uniquement ce weekend. L'avantage est qu'on peut payer en trois fois sans frais.
A suivre donc...
Merci encore pour vos bons conseils.
C'est un vrai casse-tête de trouver LE bon siège auto!!!
carolamo- En coque, dort paisiblement
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Bonjour,
En effet j'allais vous dire de nouveau pour la promo Aubert!!
La c'est super valable. Surtout qu'avec les bons d'achats vous pourrez acheter la protection pour le sièges de voiture, le miroir et pourquoi pas une housse de protection pour le siège auto
Et bon shoopping pour ce week-end je l'espère
En effet j'allais vous dire de nouveau pour la promo Aubert!!
La c'est super valable. Surtout qu'avec les bons d'achats vous pourrez acheter la protection pour le sièges de voiture, le miroir et pourquoi pas une housse de protection pour le siège auto
Et bon shoopping pour ce week-end je l'espère
_________________
Mini nous était en cosy air.safe de concord avec la base isofix dans les deux voitures!
Mais voilà il a bien grandit et il est donc en besafe Izi plus dans la 508 SW de papa et en Besafe izi kid i-size x2 dans la mégane de maman et il a l'air trop bien dans l'un et l'autre!!
Je crois que nous allons devenir des Besafe addict! (non c'est déjà fait)
Pinouche- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Merci
Justement j'allais poster un nouveau sujet pour la protection siège de voiture et le miroir.
Avez-vous des modèles à me conseiller?
Justement j'allais poster un nouveau sujet pour la protection siège de voiture et le miroir.
Avez-vous des modèles à me conseiller?
carolamo- En coque, dort paisiblement
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Alors moi la protection de siège je l'ai prise chez orchestra marque prémaman.
J'entends beaucoup de bien des protections Diono ultra mat.
Pour le miroir j'ai le Diono easy view 360 et je le trouve top.
On l'a dans nos deux voitures. Il est grand et la rotation 360 permet de le mettre comme on veux.
Il existe la version plus avec la lumière j'hésite encore à l'acheter je me laisserais peux-être tentée aux soldes
J'entends beaucoup de bien des protections Diono ultra mat.
Pour le miroir j'ai le Diono easy view 360 et je le trouve top.
On l'a dans nos deux voitures. Il est grand et la rotation 360 permet de le mettre comme on veux.
Il existe la version plus avec la lumière j'hésite encore à l'acheter je me laisserais peux-être tentée aux soldes
_________________
Mini nous était en cosy air.safe de concord avec la base isofix dans les deux voitures!
Mais voilà il a bien grandit et il est donc en besafe Izi plus dans la 508 SW de papa et en Besafe izi kid i-size x2 dans la mégane de maman et il a l'air trop bien dans l'un et l'autre!!
Je crois que nous allons devenir des Besafe addict! (non c'est déjà fait)
Pinouche- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
ok merci!!
Ils sont sur le site Aubert. J'espère qu'ils les auront en magasin!
Merci encore pour tout ces précieux conseils.
Bonne fin de journée
Ils sont sur le site Aubert. J'espère qu'ils les auront en magasin!
Merci encore pour tout ces précieux conseils.
Bonne fin de journée
carolamo- En coque, dort paisiblement
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Oui et au pire des cas vous pourrez les commander je pense
Bonne fin de journée à vous aussi
Bonne fin de journée à vous aussi
_________________
Mini nous était en cosy air.safe de concord avec la base isofix dans les deux voitures!
Mais voilà il a bien grandit et il est donc en besafe Izi plus dans la 508 SW de papa et en Besafe izi kid i-size x2 dans la mégane de maman et il a l'air trop bien dans l'un et l'autre!!
Je crois que nous allons devenir des Besafe addict! (non c'est déjà fait)
Pinouche- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Perdue au milieu de tous ces sièges-auto!!
Résultat du weekend : pas de nouveau siège-auto pour ma fille.
Mon mari (qui était pourtant précédemment d'accord pour changer son siège) ne veut plus de nouveau siège dos à la route pour notre poupette.
Je suis dépitée. J'ai passé tout le weekend a essayé de le convaincre. Je suis terriblement déçue. J'ai la boule au ventre à chaque fois que je prends la voiture avec ma fille.
J'ai décidé d'attendre les résultats des prochains crash-tests et dès qu'il y aura une promo intéressante pour un siège correspondant à nos besoins, je l'achèterai avec mon compte.
Merci encore pour vos conseils. Je garde la liste de vos recommandations bien au chaud.
Bonne journée.
Mon mari (qui était pourtant précédemment d'accord pour changer son siège) ne veut plus de nouveau siège dos à la route pour notre poupette.
Je suis dépitée. J'ai passé tout le weekend a essayé de le convaincre. Je suis terriblement déçue. J'ai la boule au ventre à chaque fois que je prends la voiture avec ma fille.
J'ai décidé d'attendre les résultats des prochains crash-tests et dès qu'il y aura une promo intéressante pour un siège correspondant à nos besoins, je l'achèterai avec mon compte.
Merci encore pour vos conseils. Je garde la liste de vos recommandations bien au chaud.
Bonne journée.
carolamo- En coque, dort paisiblement
Sujets similaires
» Perdue dans tous ces sièges
» Perdue dans tous les sièges et tests ...
» perdue dans tous ces sièges autos
» 3 sièges à l'arrière ?? place du milieu ?
» perdu dans tous ces sieges
» Perdue dans tous les sièges et tests ...
» perdue dans tous ces sièges autos
» 3 sièges à l'arrière ?? place du milieu ?
» perdu dans tous ces sieges
Sécurange, le forum sécurité :: Choisir et rechercher :: RECHERCHER : La quête du "Graal" : Parce que vraiment on sait pas choisir...
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|