Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
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Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Bonjour à tous !
Alors pour vous parler de nous :
- Micro a bientôt 7 mois, mesure environ 65cm, pour 6,5kg (peut-être un peu plus ? ça fait quelques semaines que je ne l'ai pas pesée...) Elle voyage pour le moment dans une coque RC2 de Red Castle. Je sais que les tests de sécurité de cette coque ne sont pas fameux...
- Maman a une Laguna de 1999, j'ai pas vérifié en passant la main dans le siège, mais je ne pense pas qu'il y ait l'isofix. Mais bon, ça va dans cette voiture, il y a la place. Après, combien de temps va-t-elle encore rouler ? C'est une autre question... Cette voiture est utilisée principalement pour les grands trajets, et les petits trajets du we.
- Papa a une petite Alfa Mito de 2012, mais il est en LOA pour 4 ans, donc d'ici un an, je ne sais pas bien ce qu'on va faire. Sa voiture est équipé Isofix, mais elle n'a que 3 portes... (Du coup, je n'y connais rien... le siège avant peut aussi être équipé en Isofix ?) Cette voiture est utilisée quotidiennement pour emmener micro chez la nounou.
Inclinaison des sièges : j'en sais trop rien, il faudra que je regarde. Pas de coffre de rangement ni sur l'une ni sur l'autre.
Papa aurait aimé un siège qui peut pivoter pour installer la pépette. Il a également peur que la micro ne s'em...de dans un RF jusqu'à 4 ans ! Maman, elle, veut un RF, et espère au contraire que sa fille sera bien dedans longtemps (jusqu'en limite de groupe 1 quoi !)
Dans l'absolu, l'idée d'un seul siège et deux bases, comme on a pu le voir sur les klippan nous plait bien !
Mais maintenant, on ne sait pas trop quoi faire... Est-ce qu'on attend que micro atteigne la limite de sa coque et on passe en groupe 1 directement ? Dans ce cas, pour le moment, j'ai repéré le Triofixe Recline. Ou bien est-ce qu'on change tout de suite et dans ce cas, j'ai repéré le Kiss 2, pour lequel j'apprécie énormément de me dire que je peux le sortir, la laisser dedans si elle dort et qu'on est arrivés etc.
Pour le budget, on a pas trop de notion encore. Je sais que le Kiss est autour de 350€, on pourrait mettre cette somme.
Que pensez-vous de tout ça ?
Alors pour vous parler de nous :
- Micro a bientôt 7 mois, mesure environ 65cm, pour 6,5kg (peut-être un peu plus ? ça fait quelques semaines que je ne l'ai pas pesée...) Elle voyage pour le moment dans une coque RC2 de Red Castle. Je sais que les tests de sécurité de cette coque ne sont pas fameux...
- Maman a une Laguna de 1999, j'ai pas vérifié en passant la main dans le siège, mais je ne pense pas qu'il y ait l'isofix. Mais bon, ça va dans cette voiture, il y a la place. Après, combien de temps va-t-elle encore rouler ? C'est une autre question... Cette voiture est utilisée principalement pour les grands trajets, et les petits trajets du we.
- Papa a une petite Alfa Mito de 2012, mais il est en LOA pour 4 ans, donc d'ici un an, je ne sais pas bien ce qu'on va faire. Sa voiture est équipé Isofix, mais elle n'a que 3 portes... (Du coup, je n'y connais rien... le siège avant peut aussi être équipé en Isofix ?) Cette voiture est utilisée quotidiennement pour emmener micro chez la nounou.
Inclinaison des sièges : j'en sais trop rien, il faudra que je regarde. Pas de coffre de rangement ni sur l'une ni sur l'autre.
Papa aurait aimé un siège qui peut pivoter pour installer la pépette. Il a également peur que la micro ne s'em...de dans un RF jusqu'à 4 ans ! Maman, elle, veut un RF, et espère au contraire que sa fille sera bien dedans longtemps (jusqu'en limite de groupe 1 quoi !)
Dans l'absolu, l'idée d'un seul siège et deux bases, comme on a pu le voir sur les klippan nous plait bien !
Mais maintenant, on ne sait pas trop quoi faire... Est-ce qu'on attend que micro atteigne la limite de sa coque et on passe en groupe 1 directement ? Dans ce cas, pour le moment, j'ai repéré le Triofixe Recline. Ou bien est-ce qu'on change tout de suite et dans ce cas, j'ai repéré le Kiss 2, pour lequel j'apprécie énormément de me dire que je peux le sortir, la laisser dedans si elle dort et qu'on est arrivés etc.
Pour le budget, on a pas trop de notion encore. Je sais que le Kiss est autour de 350€, on pourrait mettre cette somme.
Que pensez-vous de tout ça ?
Dernière édition par Madras le Mer 18 Mar - 11:35, édité 1 fois
Madras- En coque, dort paisiblement
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Bonjour
Alors pour le moment, tu as plusieurs choix :
- garder cette coque le plus longtemps possible, mais bon elle n'est pas terrible aux crash-tests...
- racheter une graaaaande coque Nania Be One pour 30euros sur internet, utilisable jusqu'au 15 mois voir 2ans de Micro (13kg max et tant que la tête ne dépasse pas, tu seras au moins 1an tranquille avec cette coque)
- un siège RF utilisable dès maintenant jusqu'à 18kg soit environ 4ans, la liste est ici : http://www.securange.fr/#!sieges-jusqua-18kg/c1pb2
Pour le pivotant, en RF ce n'est pas forcément indispensable, il est plus simple d'attacher son enfant en RF qu'en FF car il est déjà un peu face à vous et il y a plus de place...
En pivotant les sièges ne sont que isofix, de plus ils laissent moins de place aux jambes de l'enfants ce qui réduit son temps utilisation en RF. Aujourd'hui il n'y a que trois modèles pivotants qui sont recommandables : le Dualfix de Britax, le Sirona de Cybex et le AxissFix de Bébé Confort.
Voili voilou, si tu as d'autres questions n'hésite pas
Alors pour le moment, tu as plusieurs choix :
- garder cette coque le plus longtemps possible, mais bon elle n'est pas terrible aux crash-tests...
- racheter une graaaaande coque Nania Be One pour 30euros sur internet, utilisable jusqu'au 15 mois voir 2ans de Micro (13kg max et tant que la tête ne dépasse pas, tu seras au moins 1an tranquille avec cette coque)
- un siège RF utilisable dès maintenant jusqu'à 18kg soit environ 4ans, la liste est ici : http://www.securange.fr/#!sieges-jusqua-18kg/c1pb2
Pour le pivotant, en RF ce n'est pas forcément indispensable, il est plus simple d'attacher son enfant en RF qu'en FF car il est déjà un peu face à vous et il y a plus de place...
En pivotant les sièges ne sont que isofix, de plus ils laissent moins de place aux jambes de l'enfants ce qui réduit son temps utilisation en RF. Aujourd'hui il n'y a que trois modèles pivotants qui sont recommandables : le Dualfix de Britax, le Sirona de Cybex et le AxissFix de Bébé Confort.
Voili voilou, si tu as d'autres questions n'hésite pas
Malaury- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Super merci pour les conseils ! Je vais pouvoir présenter tout ça à mon homme !
Dans les sièges 0/1 de la liste, lesquels sont :
- compatibles ceinture et isofix ?
- détachable de la base ? (pour acheter une deuxième base et transiter de l'une à l'autre des voitures)
- occasionnellement utilisable sans base ? (je ne sais pas si ça existe... genre on part en train pour un week-end)
En fait, ayant testé le klippan kiss 2, je suis assez fan...
Dans les sièges 0/1 de la liste, lesquels sont :
- compatibles ceinture et isofix ?
- détachable de la base ? (pour acheter une deuxième base et transiter de l'une à l'autre des voitures)
- occasionnellement utilisable sans base ? (je ne sais pas si ça existe... genre on part en train pour un week-end)
En fait, ayant testé le klippan kiss 2, je suis assez fan...
Madras- En coque, dort paisiblement
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Je viens de regarder, il n'y en a pas tant que ça qui font les deux systèmes de fixation !
Madras- En coque, dort paisiblement
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Le Kiss2 à l'air de vraiment bien combiner tous vos critères !!!
Il y a aussi le Joie I Anchor et le Klippan Triofix qui sont en fixation ceinture ou isofix.
Il y a aussi le Joie I Anchor et le Klippan Triofix qui sont en fixation ceinture ou isofix.
Malaury- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Voilà, et pour le critère "utilisable sans base", à part la coque jusqu'à 13kg, ça sera compliqué d'avoir un siège transportable en train...et dans tous les cas un siège sur base, hormis les coques, ne s'utilise pas sans la base.
Paluge- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Le Kiss2 ira exclusivement en RF jusqu'à 18kg ou jusqu'à ce que la ligne des yeux arrive en haut de la têtière (je ne sais pas de mémoire à environ quelle taille d'enfant ça correspond, faudrait chercher si on a ce renseignement quelque part...).
Le Triofix Recline ira jusqu'à 18kg en RF, et son dossier est conçu pour grandir jusqu'aux 10-12 ans de l'enfant puisqu'il devient rehausseur FF donc pas de limite de taille pour le RF. Par contre pour un enfant de moins de 4 ans le mode face route est vivement déconseillé, que ce soit en harnais ou en ceinture...
L'I-Anchor est un siège homologué i-size qui s'utilise jusqu'à ce que l'enfant mesure 105cm et/ou pèse 18kg. Il est utilisable en mode face route à partir de 15 mois et 71cm même si le RF est recommandé jusqu'au bout Dans les faits la barre anti-rebond est gênante en RF pour les plus grands, donc le RF jusqu'à 105cm est plus compliqué qu'avec un autre siège.
Le Triofix Recline ira jusqu'à 18kg en RF, et son dossier est conçu pour grandir jusqu'aux 10-12 ans de l'enfant puisqu'il devient rehausseur FF donc pas de limite de taille pour le RF. Par contre pour un enfant de moins de 4 ans le mode face route est vivement déconseillé, que ce soit en harnais ou en ceinture...
L'I-Anchor est un siège homologué i-size qui s'utilise jusqu'à ce que l'enfant mesure 105cm et/ou pèse 18kg. Il est utilisable en mode face route à partir de 15 mois et 71cm même si le RF est recommandé jusqu'au bout Dans les faits la barre anti-rebond est gênante en RF pour les plus grands, donc le RF jusqu'à 105cm est plus compliqué qu'avec un autre siège.
Paluge- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Super pour ce résumé !! Merci beaucoup !
Madras- En coque, dort paisiblement
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Je reviens vers vous...
Parce que le we dernier, on a testé notre coque dans la Mito 3 portes de mon homme à l'arrière pour un déplacement un we, et c'est juste l'enfer ! Et puis on est allé voir un peu les sièges auto en boutique de puériculture et la vendeuse nous a dit qu'il n'était pas possible de mettre un siège auto à l'avant (sauf les coques et sauf exceptions genre 3 enfants - le plus grand va devant, voiture commerciale sans siège à l'arrière etc.) C'est vrai ?
Du coup, si on veut du RF, je ne vois pas comment se passer d'un siège pivotant !
La Mito 3 portes Isofix est utilisé surtout pour les petits trajets la semaine, mais du coup très souvent.
La grande Laguna 5 postes non isofix est utilisée moins souvent, mais pour de plus grands trajets (mais elle est quand même utilisé aussi pour le trajet domicile / nounou une fois par semaine...)
Que faire ???
1.Prendre un siège FF pour les trajets quotidiens, installé à l'arrière de la 3 portes et un bon RF pour la grosse voiture (tout en sachant que si un jour on décide de prendre la petite voiture pour un we, c'est la galère).
2. Prendre un bon RF/FF pivotant (de ceux cités au-dessus) et l'utiliser au maximum dans les deux voitures ? est-ce gérable de changer régulièrement le siège de voiture ?
AAAaaaaahh !! mais c'est l'enfer ces .... de sièges autos !! Ca me rend dingue ! lol
Parce que le we dernier, on a testé notre coque dans la Mito 3 portes de mon homme à l'arrière pour un déplacement un we, et c'est juste l'enfer ! Et puis on est allé voir un peu les sièges auto en boutique de puériculture et la vendeuse nous a dit qu'il n'était pas possible de mettre un siège auto à l'avant (sauf les coques et sauf exceptions genre 3 enfants - le plus grand va devant, voiture commerciale sans siège à l'arrière etc.) C'est vrai ?
Du coup, si on veut du RF, je ne vois pas comment se passer d'un siège pivotant !
La Mito 3 portes Isofix est utilisé surtout pour les petits trajets la semaine, mais du coup très souvent.
La grande Laguna 5 postes non isofix est utilisée moins souvent, mais pour de plus grands trajets (mais elle est quand même utilisé aussi pour le trajet domicile / nounou une fois par semaine...)
Que faire ???
1.Prendre un siège FF pour les trajets quotidiens, installé à l'arrière de la 3 portes et un bon RF pour la grosse voiture (tout en sachant que si un jour on décide de prendre la petite voiture pour un we, c'est la galère).
2. Prendre un bon RF/FF pivotant (de ceux cités au-dessus) et l'utiliser au maximum dans les deux voitures ? est-ce gérable de changer régulièrement le siège de voiture ?
AAAaaaaahh !! mais c'est l'enfer ces .... de sièges autos !! Ca me rend dingue ! lol
Madras- En coque, dort paisiblement
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Tous les sièges installés dos à la routes sont autorisés sur la place avant :
- si l'airbag est désactivé
- même si les sièges à l'arrière sont libre
- les RF jusqu'à 25kg sont tout autant autorisés à l'avant que les coques
La règle qu'elle t'a donné concerne les sièges face route, elle ne doit pas s'y connaitre en RF à priori.
Tu peux donc ajouter à ta liste d'options possibles (et plus facile) de prendre un siège à utiliser exclusivement dos à la route sur le siège avant de la 3 portes !
(les sièges qui ont une base "en option" peuvent être intéressants pour laisser la base en permanence dans la voiture et ne déplacer que le siège à clipser dessus)
- si l'airbag est désactivé
- même si les sièges à l'arrière sont libre
- les RF jusqu'à 25kg sont tout autant autorisés à l'avant que les coques
La règle qu'elle t'a donné concerne les sièges face route, elle ne doit pas s'y connaitre en RF à priori.
Tu peux donc ajouter à ta liste d'options possibles (et plus facile) de prendre un siège à utiliser exclusivement dos à la route sur le siège avant de la 3 portes !
(les sièges qui ont une base "en option" peuvent être intéressants pour laisser la base en permanence dans la voiture et ne déplacer que le siège à clipser dessus)
Paluge- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
J'avoue que je suis allée en boutique de puériculture justement pour faire le test de la connaissance de la vendeuse... Et effectivement c'est pas glorieux... Parce qu'elle m'a dit aussi que ça n'existait pas un siège auto avec une base séparée et où on pouvait acheter deux bases...
Bon tout ceci me rassure, merci !
Bon tout ceci me rassure, merci !
Madras- En coque, dort paisiblement
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Allez on ne va pas jeter de pierres à ce magasin, ce n'est peut être pas la bonne vendeuse que tu as interrogé
Paluge- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Elle était toute seule dans la boutique, j'ai pas vraiment eu le choix... hihihi
Bon c'est affreux. On tourne tout ça dans notre tête dans tous les sens, on a stoppé deux alternatives, et on n'arrive vraiment pas à se décider. On va devenir fous !!
- Comme évoqué évoquées par Malolo, prendre une coque Be One (en plus, je le trouve trop chou le modèle zèbre... oui on s'en fout, je sais, mais bon...) pour laisser passer du temps et passer ensuite à un siège groupe 1-2-3 (ce qui pourrait potentiellement rassurer papa sur l'acceptation du RF par micropépette, même à plus de 15 mois)
- partir tout de suite sur le kiss2 plus base complémentaire...
C'est duuuuuuur de choisir !!
Vous avez des arguments pour/contre ces deux options ?
Surtout que si j'ai tout bien compris, il y a une commande groupée imminente !
Bon c'est affreux. On tourne tout ça dans notre tête dans tous les sens, on a stoppé deux alternatives, et on n'arrive vraiment pas à se décider. On va devenir fous !!
- Comme évoqué évoquées par Malolo, prendre une coque Be One (en plus, je le trouve trop chou le modèle zèbre... oui on s'en fout, je sais, mais bon...) pour laisser passer du temps et passer ensuite à un siège groupe 1-2-3 (ce qui pourrait potentiellement rassurer papa sur l'acceptation du RF par micropépette, même à plus de 15 mois)
- partir tout de suite sur le kiss2 plus base complémentaire...
C'est duuuuuuur de choisir !!
Vous avez des arguments pour/contre ces deux options ?
Surtout que si j'ai tout bien compris, il y a une commande groupée imminente !
Madras- En coque, dort paisiblement
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Le 1/2/3 serait le Triofix ou bien un FF bouclier ?
Paluge- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Ben justement, moi je serais plutôt pour le Triofix dans ce cas, évidemment.
Papa a peur du vécu en RF, donc si il a l'impression qu'elle ne supporte plus le dos route, il sera plus pour un bouclier je pense. Mais s'il voit que ça se passe bien, il sera aussi pour le Triofix !
Papa a peur du vécu en RF, donc si il a l'impression qu'elle ne supporte plus le dos route, il sera plus pour un bouclier je pense. Mais s'il voit que ça se passe bien, il sera aussi pour le Triofix !
Madras- En coque, dort paisiblement
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Je ne sais pas si tu as vu que le Triofix en FF n'est pas génial, et il n'est pas bon en groupe 3 donc ça veut dire dans tous les cas que le jour où vous voulez passer au FF, il faudra acheter un bon siège 2/3 (si Micro pèse plus de 15kg et a assez grandi quand vous voudrez la passer en FF) ou 1/2/3 bouclier selon son âge et son poids.
Mais l'avantage du Triofix est d'avoir un dossier plus grand que le Kiss, donc tant que les 18kg ne sont pas atteints le RF reste possible.
Mais l'avantage du Triofix est d'avoir un dossier plus grand que le Kiss, donc tant que les 18kg ne sont pas atteints le RF reste possible.
Paluge- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Oui j'avais vu pour le Triofix, c'est vrai.
Il n'y a pour le moment pas de bons sièges 1/2/3, RF en groupe 1, et bon également en FF 2/3 ?
Il n'y a pour le moment pas de bons sièges 1/2/3, RF en groupe 1, et bon également en FF 2/3 ?
Madras- En coque, dort paisiblement
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Pour être vraiment précis, il vaut mieux ne pas l'utiliser en FF harnais, mais en groupe 2 il est toujours sur la base et donc avec la ceinture entre 15 et 25kg il est pas mal noté, mais passé 25kg il faut enlever la base et là ça devient la cata, c'est pour ça que je te dis que de toutes façons il faudra acheter un autre siège 2/3.
Donc on peut envisager le RF jusqu'à pouvoir passer correctement la ceinture sur la Micro en face route Et qu'elle pèse 15kg, pas avant. Il faut vraiment que toutes ces conditions soient réunies et que vous en soyez conscients. A voir vers quel âge elle pourrait les remplir, si ça correspond à vos attentes...
Donc on peut envisager le RF jusqu'à pouvoir passer correctement la ceinture sur la Micro en face route Et qu'elle pèse 15kg, pas avant. Il faut vraiment que toutes ces conditions soient réunies et que vous en soyez conscients. A voir vers quel âge elle pourrait les remplir, si ça correspond à vos attentes...
Paluge- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Ah j'ai oublié de te répondre, en effet pour le moment c'est le seul siège à proposer le RF puis le FF en 1/2/3 et avec nos recommandations il est plutôt mixte RF - FF en groupe 1/2 ^^
Paluge- Conseillère en sécurité auto pour Securange
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Notre kiss et sa base supplémentaires arrivent vendredi !! Youhou j'ai hâte !!!
Madras- En coque, dort paisiblement
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Et voilà, siège reçu ! Merci Securange d'être là et à tous les conseillers du site pour votre réactivité ! Et merci à Emilie pour la rencontre au salon du bébé !
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Madras- En coque, dort paisiblement
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Madras a écrit:
- Comme évoqué évoquées par Malolo, prendre une coque Be One (en plus, je le trouve trop chou le modèle zèbre... oui on s'en fout, je sais, mais bon...)
Looool non on s'en fout pas du tout, j'ai les mêmes critères superficiels que toi et j'ai choisis la beone zèbre!
Pour la suite, on s'est à priori fixés (à moins d'une trop chouette nouveauté d'ici là) sur le max way.
ginye- En coque, joue sagement
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Hihi ginye, c'est vrai que en comparaison avec le kiss2 maintenant installé dans ma voiture, la coque zèbre est plus funky quoi !
Bon là, le kiss, surtout dans cette couleur gris argenté, il fait navette spatiale !
Bon là, le kiss, surtout dans cette couleur gris argenté, il fait navette spatiale !
Madras- En coque, dort paisiblement
Re: Prendre la suite d'un RC2 Red Castle, dans une petite voiture récente 3 portes Isofix et une vieille voiture 5 portes sans isofix
Le kiss je le trouve moche, mon homme trouve mon argument pour ne pas le vouloir complètement ridicule (bon j'admets mais c'est plus fort que moi, il est moche)
ginye- En coque, joue sagement
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